Vinode Pathak

Jnan Prakash Ghosh

Pandit Jnan Prakash Ghosh. Ő volt az első mesterem.

Mennyi ideig tanult Jnan Prakash Ghosh-tól?

22 éves koromig, de 18 éves koromtól már kevesebbet találkoztunk, mert attól kezdve már Ahmad Jaan Tirakwa Khansahib is tanított. Hozzá apám vitt el, akit korábban sokat nyaggattam, hogy Tirakwa Khansahib-tól is akarok tanulni. Tirakwa Khansahib nagyra becsülte apámat, Balaram Pathak-ot, mint zenészt és ezért nagyon örült a látogatásának. Ez ugyanis egyben azt is jelentette egyben, hogy apám is megbecsüli őt. Így hát elfogadott tanítványának.

Miyan Tansen és Hari Das Swami

Legelőször is Ahmad Jaan Tirakwa Khansahib és Habibuddin Khan. Mindketten tablajátékosok voltak. Aztán persze Kishan Maharaj. A szitárosok közül apámat és Vilayat Khan-t szerettem. Micsoda fantasztikus zenész volt a nemrég elhunyt Vilayat Khan. Nagyon nagyra becsülöm őt. 100 évente, ha egy Vilayat Khan születik a világban. A stílusa, a zenéje hihetetlen volt. Az énekesek közül Omkarnath Thakur-t és Bade Ghulam Ali Khansahib-ot szerettem, de a koncerteken mindig elvarázsolt Kumar Gandharva is. Ő is fantasztikus művész volt. Mindezek muzsikusoknak a zenéjét egyszerűen imádtam. Meg persze Bhimsen Joshi. Ő is kiváló énekes volt. Óh, és Amir Khan. Nagyon szerettem Amir Khan-t is.

Ahmad Jaan Tirakwa

dhamaru

Sok történet szól erről. Sokan azt hiszik, hogy maga Amir Khusro ötölte ki a tablát. Szerintem akkoriban (XV. század) a tabla nem létezett még, csupán egy a tablához hasonló, de annál jóval hatalmasabb dobot használtak (nagara), ami megvolt már a Mahabharata idejében is. Hatalmas hangszer volt, mégis nagyon hasonlított a tablára.

a nagara a régi időkben

a nagara manapság

Réges régen élt két pakhawaj-játékos, Bhavangha Pakhawaji és Sudhar Khan. Mindketten a Delhi Gharana-hoz tartoztak. Indiai klasszikus zenét tanulsz, tehát tudod, hogy az indiai klasszikus zenében a mridangamés a tabla nyelve egy és ugyanaz (Vinode Pathak itt a pakhawaj és a mridangam nevet ugyanarra a hangszerre használja, hiszen ez a két hangszer valójában kevéssé különböző déli: mridangam és északi változat: pakhawaj). Da, dha mindkettő megvan a pakhawaj-ban is. Tha, ghran, szintén. Ghran-ghran, dhin, nagathak, kitethaka, mindezek megtalálhatóak mindkét hangszer nyelvében. Úgy szól a történet, hogy Sudhar Khan egyszer elvált Bhavangha Pakhawaji-tól. Kettejük között versenyt hirdettek. Két, majd három napig éjjel és nappal játszottak a király előtt, mikor legvégül Sudhar Khan elbukott. Szomorúságában és elkeseredettségében össze akarta törni a pakhawaj-ot, ezért földhöz vágta. Aztán amikor látta, hogy mit tett, még jobban elkeseredett és bánatában megpróbált a kettétört hangszeren játszani. Lassan megértette, hogy mitől lesz szép és erős hangja az új hangszernek. Vagyis Sudhar Khan alkotta meg a tablát egy véletlen folytán. Így indult útjára a Delhi Gharana, az első tabla gharana.

Mi a Delhi Gharana technikai sajátossága?

A pakhawaj esetében az egész tenyeret használjuk. Ami a tablánál Tha. Pakhawaj-nál ugyanez thap. A tabla esetében jellemzően az ujjakkal játszunk a tabla peremén, amit úgy hívunk: kinar. Persze a pakhawaj-nál is használjuk az ujjakat, csak épp nem az a jellemző. Összesen ugye hat tabla gharana van: Delhi, Ajrada, más néven: Merath, Lucknow Gharana, Farrukhabad (Purab), Punjab és Benares. Hat gharana van, de mindnek azonos a bol-készlete, vagyis azonos nyelvet használnak. A nyelv azonos, de másként használják. Ez a lényegi különbség a gharanák között. Arra jöttem rá, hogy Kabir Das, Mira Bhai és Tulsi Das, akik mind nagyszerű, vallásos költők voltak, szóval ezek a költőóriások is ugyanazt a nyelvet használták, csak különbözőképpen. A Delhi Gharana is ugyanazt a nyelvet használja, csak épp a költeményei a kaydá-k mások, mint a többi iskolánál, sőt a megszólaltatásuk helye is más. A Delhi Gharanánál ez a kinar, melyen a kaydá-k 99 százalékát két ujjal játsszák. Ez a kétujjas technika és a kinar használata és persze az egyedi, a gharanára jellemző költemények adják a Delhi Gharana stílusát.

Mondana egy példát a bol-költészetre?

A bol-költészetet mi úgy hivjuk: saarthak bol. A saarthak bol azt jelenti, hogy amit játszom, annak jelentése van. Art azt jelenti, ‘jelentés’, ebből jön a szó: saarthak bol. –gritanna…..-: ezt a költeményt én írtam. A Gita szót ismered. A Bhagavad Gita az a könyv, amely Krisna kinyilatkoztatását tartalmazza. A könyv, amelynek 16 fejezete minden lényeges tudást tartalmaz, hiszen ihletett módon, rishi állapotban íródott. Agastya, én vagyok Agastya, én vagyok Kapil Muni, én vagyok Kapil. Vagyis itt önmagának mondja, hogy ő a legnagyszerűbb lélek a föld kerekén. Ennek mélyebb jelentése is van, ami az atmanról mondja, hogy az a leghatalmasabb. Mindenkinek a lelke ez a nagyszerű lélek. A lélek tisztasága a hatalmas Istenben lakozó nagyszerűséggel megegyező. Te magad is Isten vagy. Mindenki olyan hatalmas, mint Isten maga. Ha meglátogatlak és valamit el akarnék lopni tőled, a lelkem azt súgná, ne tegyem meg. Ha be akarnálak csapni, akkor is megszólalna a lelkem, hogy ne tegyem. Melyik is vagyok én igazán? Ki az, aki cselekszik? A léleké az Isten tisztasága, akárcsak Agart. Ebben a bol-ban ezt a gondolatot fejtem ki, de először elmondom az egészet bol-ban:

– kritana kritana dhadha, kritana krita ghana, kritana krita dhana, kritana dha,
dhiranga dharakrita, dharata dhire dhire, dhire nanda dhire, dhirekrita dha,
ta krita krita, karatakatakite dhana dha, krite dhetadha,
dhina te ghena taka, dha dhina te, ghena taka dha, dhina te ghena taka, dha –

itt meghallgatható a saarthak bol:

Tintála. Szóval, – kritana kritana dhadha – Ez egy test. – kritana kritana radha – Ezzel a testtel tetteket hajtasz végre, vagyis karmát hozol létre. A kirtan Istenhez szóló költemény (bhajan). Ugye ismered ezt a szót: kirtan? – kritana krita ghana kritana krita radha – Először tetteket hajtasz végre a testeddel, amely maga is Maya. Ismered Mayát. Maya az a materiális világ, amiben a családod is tevékenyen létezik. – kritana kritana ghana – Ghana azt jelenti: Brahma. Vagyis a test, amely tetteket hajt végre, megegyezik az Isten testével. Embereknek segítesz, ami isteni cselekedet, hiszen amikor önmagadat feladva munkálkodsz az emberekért, az isteni cselekedet. Eddig világos. – kritana krita radha kritana krita ghana kritana krita dhana – Ez a te gazdagságod. Tisztességgel tartsd meg ezt a gazdagságot, segíts és szeress, mert ez mind téged is gazdagít. – kirtana krita dhana kritana dha – Tartsd meg! A dha azt jelenti dharana. A dharana jelentése: vízió, a te elképzelésednek kell ebben meglennie. Tartsd meg ezt az elképzelést. Aztán, – kirtana krita radha kirtana krita ghana kirtana krita dhana kirtana dha dhiranga dharakrita – Dhi azt jelenti: lélek. De milyen színű a lélek? A lélek színe a te tevékenységed. A munkád, az áldozatos munkád, a valódi tevékenységed és a szeretet. Ez a munka. – dhiranga – Akkor tudni fogod, ki is vagy valójában. – dhiranga dharakrita – Mikor tevékenykedsz, tudni fogod, ki vagy te magad. És akkor láthatod, amit úgy hívnak: vilayat svarup. Érted? (– Nem.) A nagyobb (magasztosabb) lelked. Ha ezt megismered, akkor igazán tudni fogod, ki is vagy valójában. Ez a munka színe, ez a lélek színe.

Öt évvel ezelőtt is volt Szabi, de aztán elkezdtél szitárt tanulni és már tudod, hogy kicsoda valójában Szabi. A belső minőségeid előtörtek és egyre jobban megismerted a személyiséged milyenségét. Így volt? Most már ismered a személyiséged. Mennyi minden megváltozott az életedben. Értesz ugye. A karmán keresztül megismered a lélek színét. Elképzelésed van a saját életedről. – dhiranga dharakrita – Ez az atman, a lélek színe, amit a karma által ismersz meg. – dhiranga dharakrita – Cselekedj. – dharata dhire dhire – Légy türelmes és cselekedj. – dhiranga dharakrita dharata dhire dhire dhire nanda dhire dhirekrita – Nanda amely Krisnát jelöli, aki teljes odaadással és türelemmel cselekszik, ezért lett a karma istene. Érted ugye…

– nanda dhire, dhirekrita dhata krita krita karatakatakite – Sokan azt mondják, hogy ez az isten Krisna. Olyankor azt mondom nekik, hogy tévednek, amit akkor fognak belátni, ha Krisnához végtelen szeretettel –bhakti– közelítenek. Majdnem ő az, de mégsem ő. –ta krita rakata – Akkor tudod, hogy nem ő mutat utat. Nem Krisna, hanem az ő ura Parampitar Parameshvar, akit úgy hívunk: Parampitar Parameshvar. Hindiben van egy név: Ishva (Isten), de Parampitar Parameshvar az istenek Istene, kinek neve: Parampitar Parameshvar. Ő az igazi Isten. – ta krita rakata – Ez az Isten. –ta krita rakata karatakatekate– Mennyi minden tesz értünk? – karatakatekate kitha dhanada – Mi a célod? –kitha dhanada – Mit keresel? – kitha dhanada kitha dhetadha – Mi a célod? Mit akarsz? Mit keresel? Ennek ez a jelentése. Nézd csak a hindi irodalmat. – ta krita krita, karatakatakite – Mit tesz Isten? Mennyit tesz értünk? – kita dhanadha – Hol van ez? Hol van a dhyana, Dha? – kite dhanada kita dhekadha – Mire törekszel? – dhina te ghena taka dha, dhina te ghena taka dha, dhina te ghena taka dha – a dhi ugye lelket jelent, dhinate pedig meghajlást, –dhinate ghena – Azt jelenti, hogy ez Krisna lelke, hiszen a dha lelket jelent. Krisna él és befogadja azt a lelket. – dhina te ghena taka dha – Ő mindnyájunkért meghajlik, a – dhina te ghena taka dha dhina te ghena taka dha dhina te ghena taka dha – ezt jelenti. Az embereknek fontos tudniuk az indiai tabla nyelvét. Csak az indiai doboknak van ilyen nyelve. Ilyen az igazi indiai klasszikus zene a ritmushangszereken. A nyugati ritmushangszereknek is van nyelve, de annak a nyelvnek nincsen úgy jelentése, mint az indiai ritmusnak. Legalábbis én így gondolom.

Mikor kezdett el koncertezni?

Tizenegy eves koromban. Ramjadam Ali-t kísértem tablán. Koncert után becsúsztatott a zsebembe tizenegy rúpiát. Nagyon örültem annak a pénznek.

Hogy kezdődött a nemzetközi karrierje?

1976-ban. Először Németországban játszottam a bátyámmal Ashokji-val (Ashok Pathak-TSz). Három hónap alatt nyolcvan koncertet adtunk. Az bizony nagyon sok. Még Lugano-ban a svájci tévének is adtunk egy két órás koncertet.

Milyennek látja a nyugati közönséget?

Nagyon szeretem a nyugati közönséget. Az európai nagyon figyelmes közönség, amely megbecsüli az indiai zenészeket és láthatóan megérinti őket a zenénk. Mostanra már egyre többen értik is az indiai klasszikus zenét. Talán jobban is, mint az indiaiak, akik között sokan csak a híres-neves zenészek koncertjeire járnak. A legtöbb embert ugyanis nem a zene érdekli és nem is azért ül be egy koncertre, hogy jó muzsikát hallgasson, hanem mert olyasvalaki játszik, akinek a nevét már sokszor hallotta. Aztán elmondhatják, hogy “hallottam ezt a zenészt játszani…”. Ugyanez a helyzet az indiai klasszikus zene művelőivel. Sok indiai zenész ad koncertet, akinek fogalma sincs az indiai klasszikus zenéről. Miért csinálják akkor? Mert zenét tanultak, de nem tanulták meg a zene mélységét és az életüket nem a sadhana jellemzi. Vagyis sekélyes a tudásuk és ez nem tesz jót a zenének sem. Ha zenét tanulsz, akkor azt a legelmélyedtebb módon tedd és akkor meg fogod érteni, mi is a zene valójában. Mélyedj el, ez az én tanácsom. Az elmélyedés, a jó zenészek hallgatása és a nyitottság, a szem és a fül nyitottsága tehet bárkit jó zenésszé.

Meséljen magáról, mint Gururól.

Tudom, hogy nagyon jó Guru vagyok, mert teljes odaadással tanítom a tanítványaimat és szeretek is tanítani. Persze szeretnem is kell azt, akit tanítványomul fogadok. Ez az alapja annak is, hogy nem használom ki a tanítványaimat. A saját szemeddel láthattad, hogy mindössze 4-5 tanítványom van Delhiben. Ha sokakat tanítanék, akkor sok pénzt is kereshetnék, de akkor oda lenne a nyugalmam. Ezért csak olyanokat tanítok, akik tényleg elkötelezték magukat a zene irányába és akiket megszerettem. Mindig megkérdezem, hogyan akar zenét tanulni? Erre áldozza az életét, vagy csak hobbinak szánja? Ha ez utóbbi, akkor nem én vagyok a megfelelő személy a tanítására. De ha valaki elkötelezi magát a zene felé, akkor szívesen tanítom. A mostani 5 tanítványomból is hárman az All India Radio-ban játszanak, mint “B” Top besorolású zenészek, ami nagy megtiszteltetés.

Hány évesen kezdett el tanítani?

Amikor hetedik osztályba jártam, vagyis 13 éves koromban.

Hány tanítványa volt akkoriban?

Akkoriban 10 tanítványom volt. Fejenként 30-50, de volt aki 100 rúpiát is fizetett havonta. Ez jól jött nekem, ugyanis épp az urdu nyelvet (manapság jellemzően Pakisztán területén használt, nagyrészt a hindihez hasonló szókészletet, de az arab írásjeleket használó nyelv) és irodalmat tanultam. Teljesen szerelmese voltam az urdu nyelvnek. De mivel költő is vagyok, urdu nyelven kezdtem költeményeket írni. Szóval a nyelvtanulásomat fizettem a tanítványaim pénzéből.

Elmondaná a legkedvesebb, saját urdu nyelvű versét?

Persze! -Pathakji mondja a verset-

itt meghallgatható a vers:

“Hayat” azt jelenti élet: Amikor valami megszületik, még nem jelenti azt, hogy megkapja a megvalósítás képességét. Nem. A születés csak egy esély, hogy saját megvalósítási képességedet életre hívd. Esélyt kapsz a megvalósításra, ami természetesen az ismeretlen, sötét jövőben van. A jövő pedig azért sötét, mert az élet lassú haladás a halál felé, hisz egyszer mindnyájan meghalunk. De ha képes vagy örülni és átadni magadat annak az érzésnek, amit mi úgy hívunk: sakama shanti (teljes önfeláldozás), vagyis ha megvalósítod a shanti-t, akkor nem fogsz újjászületni többé.

Vinode Pathak: Jézus

 Mit gondol az európai klasszikus zenéről?

Van még valami, amit nem kérdeztem meg, de szeretne elmondani?

Mivel te is zenét tanulsz, megmondom a legfontosabb tanácsot: tanulj többet. Szánj sok időt a zenére, mert bízom benne, hogy az ilyen zenészek mind az európai, mind az indiai zenére jó hatással lehetnek. Hiszen amikor te játszol indiai klasszikus zenét, akkor az indiaiak jobban odafigyelnek. Indiában kevesen tanulnak klasszikus zenét, mert az időigényes. Ezért kevés a jó klasszikus zenész. A fiatalok már csak nyugati és indiai popzenét, főleg filmdalokat hallgatnak. De ez az egész világra jellemző. Ebből fakadóan azonban nem becsülik a zenészeket, sem az igazi zenét. A te hallásod és a te szíved egy zenészé és ez nagyon jó dolog. Nekünk együtt kell működnünk egy határok nélküli, kultúrán és kasztokon felüli közösséget kell létrehoznunk, mert a zenész Isten kiválasztottja, Isten üzenetét hordozza. Hírvivők vagyunk. A zene a mi küldetésünk.

Ámen.

Köszönöm.

© Tóth Szabolcs